Дмитрий Панкратов | Рагнар Хорс ([info]d_pankratov) wrote,
@ 2009-04-08 11:15:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:личное, традиция

Русская Традиция: Атеизм и Язычество.

Сама жизнь и окружающие меня люди иногда вольно или невольно подсказывают, либо наталкивают меня на понимание сути вещей, о которых бы я сам никогда не стал задумываться в силу того, что не придавал этому значения. Понимание же сути вещей и понимание значимости этой сути – есть вещи несколько различные. Можно, к примеру, знать таблицу Менделеева наизусть, но при этом, не пользуясь этими знаниями в жизни не понимать всего значения этой системы. Не отвлекаясь от основной темы, хочу сказать, что зачастую при рассмотрении взаимоотношений традиционного славянского (языческого) мировоззрения и иных взглядов на мироздание почти всегда заходит речь о соотносимости тех или иных позиций с христианством, исламом, иудаизмом, или же с традиционными мировоззрениями других народов (что чаще всего). Но редко когда встретишь (на моей памяти - ни разу) такое же внимание к вопросу соотношения мировоззрений язычника и атеиста. Почему? Вот и мне стало интересно. Потому решил я сам на эту тему поразмышлять вслух. А вы, если захотите – присоединяйтесь.

Прежде всего, атеизм, кроме атеизма откровенно воинствующего, не является агрессивным мировоззрением. Это - «мировоззрение познания». Самый значимый для меня в детстве, самый естественный предмет, который я изучал в школе – это природоведение. Причём, если туда, в школьный предмет были отнесены именно внешние, осознаваемые природные явления, то, на мой взгляд, говорить о том, что всё природоведение ограничивается лишь наблюдением за погодой – нелепо. Разве изучение химии или физики – это не изучение свойств окружающей нас природы? Природы – то есть, того, что есть сущее – всего вокруг.

Размышляя над этим, я пришёл к выводу, что по сути своей атеизм – это безобожествлённое язычество. То есть познание Природы без осознания её божественной сути. В отличие от безприродных монотеистических воззрений, признающих духовность только человека и его Творца, в своём нормальном проявлении может почитать окружающее мироздание с проявлением заботы о нём.

Одно из основных противоречий язычества (современного и былого, в контексте Русской Традиции и исконных традиций иных народов) и поздних монотеистических воззрений заключается в том, что в первом случае мир вокруг нас воспринимается целым и сущим, как единое мироздание. Даже осознавая различие между проявлением всего, что есть вокруг, мировоззрение язычества не делит мир на «одухотворённый» и «неодухотворённый». То есть человеческая составляющая в этом понимании не выступает в роли «царя природы», а лишь является частью всего мироздания. Монотеистические воззрения позднего периода человеческого общества, выделяя человека, как «венец творения», и наделяя его мнимым правом считать себя и лишь себя «одухотворённым» от бога, привели к тому, что само общество в своём моральном осознании отдалилось от природы и стало вести себя по отношению к ней не как соучастник бытия, а как потребитель. Был нарушен основной принцип мироздания – единство многообразия. Человек посчитал, что Природа – это сфера обслуживания его интересов. Что Природа – это просто сфера потребления и удовлетворения своих потребностей. И забыл главное – что он сам часть её. Не атеизм и «технический прогресс» постановил возможным в нашем мире такое отношение к окружающему мирозданию, а именно те самые «мёртворождённые» религии, которые видели вокруг себя лишь человечество, зачастую не замечая ничего более, а подчас и его самого рассматривая лишь как инструмент. Сказать, что такой взгляд и такое воззрение было «прогрессивным» или хотя бы обоснованным – я не смогу. Это был взгляд безысходности. Безысходности от того, что в той исторической эпохе основная масса людей были настолько заняты собственным «эго», что стремясь получить духовное просветление, приняли именно то, которое и возвышало именно человеческую особь, забывая обо всём остальном. Эта «узкая» во всех смыслах духовная специализация вряд ли могла быть совершенной с точки зрения, как мироощущения, так и с точки зрения духовной гармонии. На долгие века часть человеческого сообщества поставило себе цель забыть обо всём, кроме самого себя. Забывая при этом, что сами они такая же часть того, о чём хотят забыть. И аукалось это также. Любое просвещение или эпохи прогресса в истории человечества среднего периода были связаны именно с прозрением отдельных людей или части общества о целостности бытия и осознания значимости всего мироздания. Не благодаря, а вопреки «духовным пасторам» того времени человечество делало шаги к тому, чтобы выйти из духовного рабства, покинуть ту клетку, которую выстроили для него и снова осознать себя едиными со всем мирозданием. Каждый раз, когда вырывался на волю, разум человека, разрушая оковы «ограниченной божественности», он, несмотря на то, что переставал считать себя венцом всего сущего, возвышался ещё боле по сравнению с той клеткой, в которой жил до этого.

Безобожествлённость же природы в атеизме – это условность, своего рода защитный рефлекс тех зачинателей, которые пытались вырваться из оков «ограниченной божественности» и в этой попытке выплеснули вместе с водой и младенца. Условность безобожествления же для меня очевидна во многом. Любая картина художника – реалиста, отошедшего от канонов монотеизма, отображающая окружающую нас природу – это тоже обряд почитания. Любое музыкальное произведение классического ряда со своей гармонией звука есть не что иное, как тоже богослужение. Это можно считать передёргиванием только тогда, когда «духовный подвиг», заключающийся в сидении и переписывании старых книг в келье будет считаться более возвышенным и значимым, нежели чем кропотливый труд инженера-изобретателя, который сумел создать прототип нового самолёта. Как только разум избавляется от оков восприятия «ограниченной духовности» мироздания, он тут же начинает воспринимать деятельность человека и человечества в целом адекватно по отношению к окружающему миру. И соответственно, менять свою собственную шкалу ценностей в поведении и поступках. И тогда вряд ли найдётся человек, который в здравом уме и трезвом рассудке скажет, что таскание на кухню воды из монастырского колодца – это «духовное послушание», ведущее к «просветлению и спасению», а прокладка железнодорожного полотна в отдалённые уголки Сибири – это просто «материалистический труд». Как только человек срывает со своего разума привнесённое осознание ограниченности божественного мироздания его возможности и способности расширяются вместе с тем, насколько он сам от самой природы на подобное способен. Когда в обществе перестаёт считаться подвижничеством исключительно «ограниченная духовность», а достоинством – существование в рамках «мертворождённого» восприятия, вот тогда, и именно тогда начинается настоящий цивилизационный рост человечества. А Традиция – это как раз и есть Путь. Движение. Исконная Традиция не может существовать в рамках зажатого временного интервала. Суть Традиции – это суть реки, которая бежит в изменчивом мире, сохраняя себя и находя свою дорогу к океану. Так и народная традиция существует в самом народе от самого истока, двигаясь вместе с течением времени и вливаясь как часть общего мироздания в океан многообразия остального мироздания как единое целое. Заболоченные участки – своего рода стагнационные болота привнесённых «мёртворождённых» воззрений – это то, что мешает движению. Они не имеют ничего общего ни с пониманием Прогресса, ни с самим Движением. Только прорвав такую запруду и возобновив течение реки, с чем успешно справилось атеистическое мировоззрение, можно возобновить ход самой исконной Традиции народа.

Безобожествлённое природоведение атеизма, на мой взгляд, это шаг в сторону исконной Традиции народа, заключающейся в осознании самого себя частью всего мироздания и отход от идеологии «ограниченной божественности». Атеист приходит к пониманию истинной сути природы через осознание её величия. Величия, которое заключается либо в красоте, либо в гармонии, либо ином свойстве, которое даётся ему через познание.

Стремление же к познанию мироздания и осознание его целостности и безграничности являются сходными чертами воззрений язычества и атеизма.

Статья пока сырая. Писалось за два захода. Когда-то давно начало в пару абзацев и вот сегодня всё остальное. Перечёл пару раз, увидел только пару-тройку темнинологических зацепок, которые могут помешать чтению, но решил пока оставить в таком виде. Исправлю, когда обсужу это полностью с теми из вас, кто считает нужным высказаться.

Понимая и принимая во внимание то, что люди, имеющие отличное от данного мировоззрения взгляды, скорее всего, займутся тем, что будут уточнять детали и несоответствия только того, что касается принятого ими мировоззрения – приоритет в общении буду отдавать в этот раз тематически атеистам и язычникам. Однако это не значит, что остальные не смогут высказаться. Мнения разумных людей мне всегда интересны. И разумные мнения неразумных людей – тоже. Хотя, конечно, это редкость ещё большая. Если кто считает полезным закинуть её на какие-то другие информационные ресурсы – без вопросов, только желательно, оставляйте здесь ссылки на тему, чтобы можно было посмотреть потом ход дискуссии и почитать мнения.
 



Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(165 comments) - (Post a new comment)


[info]halezky
2009-04-08 07:41 am UTC (link)
"""""Размышляя над этим, я пришёл к выводу, что по сути своей атеизм – это безобожествлённое язычество."""""" -

Это не всегда так, это индивидуальные ощущения.

Исчерпывающая классификация здесь -
http://arctogaia.org.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=365

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]d_pankratov
2009-04-08 07:47 am UTC (link)
"Это не всегда так, это индивидуальные ощущения".

а по ссылке - не индивидуальные, а "откровения свыше"? :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]halezky, 2009-04-08 08:31 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]d_pankratov, 2009-04-08 08:37 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]halezky, 2009-04-08 09:37 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]d_pankratov, 2009-04-09 04:53 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]val_bregitsky, 2009-07-21 07:07 pm UTC (Expand)
Вопросом не владею вообще.
[info]milantrop
2009-04-08 07:57 am UTC (link)
Всегда полагал, что атеист не верит ни во, что. Поэтому мне кажется сравнивать его с язычником, который, по сути верующий, не совсем верно.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: Вопросом не владею вообще.
[info]d_pankratov
2009-04-08 08:07 am UTC (link)
вера и безверие - это условность
в данном случае я рассмотрел мировоззрение, которое несколько шире, чем понятие веры

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Вопросом не владею вообще. - [info]milantrop, 2009-04-08 08:37 am UTC (Expand)
Re: Вопросом не владею вообще. - [info]d_pankratov, 2009-04-08 08:49 am UTC (Expand)
Re: Вопросом не владею вообще. - [info]milantrop, 2009-04-08 08:51 am UTC (Expand)
Re: Вопросом не владею вообще. - [info]d_pankratov, 2009-04-08 08:56 am UTC (Expand)
Re: Вопросом не владею вообще. - [info]milantrop, 2009-04-08 08:58 am UTC (Expand)
Re: Вопросом не владею вообще. - [info]aceler, 2009-04-08 08:16 am UTC (Expand)
Re: Вопросом не владею вообще. - [info]mikula7479, 2009-04-08 02:28 pm UTC (Expand)
Re: Вопросом не владею вообще. - [info]aceler, 2009-04-08 02:35 pm UTC (Expand)
Re: Вопросом не владею вообще. - [info]mikula7479, 2009-04-09 12:16 pm UTC (Expand)
Re: Вопросом не владею вообще. - [info]licvidator, 2009-04-09 12:33 pm UTC (Expand)
Re: Вопросом не владею вообще. - [info]mikula7479, 2009-04-10 07:01 am UTC (Expand)
Re: Вопросом не владею вообще. - [info]licvidator, 2009-04-10 07:09 am UTC (Expand)
Re: Вопросом не владею вообще. - [info]mikula7479, 2009-04-10 07:44 am UTC (Expand)
Re: Вопросом не владею вообще. - [info]licvidator, 2009-04-10 07:50 am UTC (Expand)
Re: Вопросом не владею вообще. - [info]mikula7479, 2009-04-10 08:07 am UTC (Expand)
Re: Вопросом не владею вообще. - [info]licvidator, 2009-04-10 08:12 am UTC (Expand)
Re: Вопросом не владею вообще. - [info]mikula7479, 2009-04-10 08:39 am UTC (Expand)
Re: Вопросом не владею вообще. - [info]mashytikk, 2009-04-09 01:51 pm UTC (Expand)
Re: Вопросом не владею вообще. - [info]mikula7479, 2009-04-10 07:03 am UTC (Expand)
Re: Вопросом не владею вообще. - [info]aceler, 2009-04-09 02:35 pm UTC (Expand)
Re: Вопросом не владею вообще. - [info]mikula7479, 2009-04-10 07:22 am UTC (Expand)
Re: Вопросом не владею вообще. - [info]aceler, 2009-04-10 07:53 am UTC (Expand)
Re: Вопросом не владею вообще. - [info]mikula7479, 2009-04-10 08:32 am UTC (Expand)
Re: Вопросом не владею вообще. - [info]aceler, 2009-04-10 08:49 am UTC (Expand)
Re: Вопросом не владею вообще. - [info]mikula7479, 2009-04-10 09:15 am UTC (Expand)
Re: Вопросом не владею вообще. - [info]aceler, 2009-04-10 09:28 am UTC (Expand)
Re: Вопросом не владею вообще. - [info]mikula7479, 2009-04-10 11:50 am UTC (Expand)
Re: Вопросом не владею вообще. - [info]aceler, 2009-04-10 12:43 pm UTC (Expand)
Re: Вопросом не владею вообще. - [info]mikula7479, 2009-04-10 11:54 am UTC (Expand)
Re: Вопросом не владею вообще. - [info]aceler, 2009-04-10 12:45 pm UTC (Expand)
Re: Вопросом не владею вообще. - [info]mashytikk, 2009-04-09 01:21 pm UTC (Expand)

[info]razzhivin
2009-04-08 08:03 am UTC (link)
прочитал, вспомнил про Тухаческого-Стукачевского.
И еврейских активистов-безбожников, которые по селам и деревням разъезжали с лекциями в 20-х годах.
Вот они атеисты, "познавающие Природу без божественного вмешательства".

(Reply to this) (Thread)


[info]d_pankratov
2009-04-08 08:06 am UTC (link)
у вас шедевральная зацикленность на определённом историческом периоде и контингенте.

(Reply to this) (Parent)


[info]tsarev_alex
2009-04-08 08:08 am UTC (link)
Весьма любопытно, спасибо. Интересно, а русских вы в целом считаете язычниками или скорее христианами?

(Reply to this) (Thread)


[info]d_pankratov
2009-04-08 08:20 am UTC (link)
я не могу считать как бы за самого человека

моё собственное мнение на этот счёт - изначально мы все – Язычники

http://d-pankratov.livejournal.com/102305.html

(Reply to this) (Parent)


[info]aceler
2009-04-08 08:24 am UTC (link)
Концепция в целом понятна и правильна, но выражена с резким уклонов в точку зрения традиционной веры. Я не знаю, с какой целью писалась заметка, но если речь идёт о какой-либо просветительской деятельности, хотелось бы более идеологически нейтрального текста.

(Reply to this) (Thread)


[info]d_pankratov
2009-04-08 08:25 am UTC (link)
не получается... я и так фактически обезличил иные мировоззрения, уйдя в сторону только конкретных примеров в видении окружающего мира

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]aceler, 2009-04-08 08:34 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]d_pankratov, 2009-04-08 08:36 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]aceler, 2009-04-08 08:46 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]d_pankratov, 2009-04-08 08:52 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]aceler, 2009-04-08 09:07 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]d_pankratov, 2009-04-08 09:13 am UTC (Expand)

[info]julia_friday
2009-04-08 08:36 am UTC (link)
интересное мнение,однако....однако....
есть в этом тексте нечто... лукавое, что ли...
все очень красиво и вроде бы верно, а вот свербит какая-то малость на грани слышимого, и не поймать её...

первое, что приходит в голову:
для язычника весь мир - живой, в каждом дереве - душа, в ветре - голос, в воде - руки ласковые.

а для атеиста (мы рассматриваем лучших, стремящихся к добру представителей) - вода будет h2o, дерево - это зеленые насаждения различных пород, или хорошая древесина для красивых изделий, окружающий мир - неразумная реальность, требующая изучения с помощью различных измерительных инструментов и методик, а смерть - конец и разрушение всего.
И в этом, мне кажется, есть то кардинальное отличие, которое относит атеизм от язычества на позиции, куда более дальние, чем позиции христианства и тп.

ЗЫ: бросилось в глаза...
"И тогда вряд ли найдётся человек, который в здравом уме и трезвом рассудке скажет, что таскание на кухню воды из монастырского колодца – это «духовное послушание», ведущее к «просветлению и спасению», а прокладка железнодорожного полотна в отдалённые уголки Сибири – это просто «материалистический труд»" - дело не в том, ЧТО именно делать, но в том, ЧТО при этом происходит у человека в душе.
Для первых комсомольцев, отбывших строить БАМ, это было реальным ДУХОВНЫМ подвигом (учитывая специфику их религии - коммунизма). А вот для отправленных на те же работы заключенных это был именно тупой материалистический труд.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]milantrop
2009-04-08 08:40 am UTC (link)
Полностью согласен.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]d_pankratov, 2009-04-08 08:45 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]julia_friday, 2009-04-08 09:19 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]romengalad, 2009-04-08 09:32 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]julia_friday, 2009-04-08 09:36 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]romengalad, 2009-04-08 09:40 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]julia_friday, 2009-04-08 09:45 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]romengalad, 2009-04-08 09:46 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]mashytikk, 2009-04-09 01:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]smelding, 2009-04-09 07:27 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]boyler72, 2009-07-22 09:28 am UTC (Expand)

[info]prosto_tit
2009-04-08 08:38 am UTC (link)
"Атеист приходит к пониманию истинной сути природы через осознание её величия. Величия, которое заключается либо в красоте, либо в гармонии, либо ином свойстве, которое даётся ему через познание." - тогда он перестает быть атеистом и начинает верить.

по моему (основываясь на личном восприятии) не хватает в данном размышлении упоминания об энергетической состаляющей бытия. Той силы, которая движет мирозданием и каждым существом в этом мироздании. И помоему основное отличие атеиста от верующего - признание этого или отрицание.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]d_pankratov
2009-04-08 08:46 am UTC (link)
химику, который осознал красоту и гармонию периодической таблицы Менделеева нет необходимости становится веруютщим :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]prosto_tit, 2009-04-08 08:49 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]d_pankratov, 2009-04-08 09:03 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]prosto_tit, 2009-04-08 09:04 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]d_pankratov, 2009-04-08 09:12 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]mikula7479, 2009-04-10 07:56 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]val_bregitsky, 2009-07-21 07:31 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]r_se_ni, 2009-04-23 11:44 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]mpopenker, 2009-04-08 08:49 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]prosto_tit, 2009-04-08 08:53 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]d_pankratov, 2009-04-08 08:58 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]julia_friday, 2009-04-08 09:08 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]d_pankratov, 2009-04-08 09:11 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]aceler, 2009-04-08 09:23 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]dmitriysh, 2009-04-08 09:31 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]julia_friday, 2009-04-08 09:44 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]d_pankratov, 2009-04-09 04:59 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]aceler, 2009-04-08 09:09 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]julia_friday, 2009-04-08 09:28 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]aceler, 2009-04-08 09:56 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]mpopenker, 2009-04-08 01:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]d_pankratov, 2009-04-09 05:00 am UTC (Expand)

[info]dmitriysh
2009-04-08 08:43 am UTC (link)
Я именно так же вижу.
А сама статья получается довольно серьезной.
Ее можно на тематические сайты вывесить.

(Reply to this) (Thread)


[info]d_pankratov
2009-04-08 08:48 am UTC (link)
можно

заодно, поможет доработать её

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]dmitriysh, 2009-04-08 08:58 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]d_pankratov, 2009-04-08 09:01 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]dmitriysh, 2009-04-08 09:44 am UTC (Expand)

[info]julia_friday
2009-04-08 08:45 am UTC (link)
Кстати, и еще мысль вдогонку:
язычника найти проще всего.
истинного приверженца монотеистической религии найти посложнее, но тоже можно.

а вот найти в современном мире ЧИСТОГО АТЕИСТА ... не кажется ли Вам, что это почти нерешаемая задача?
ведь мало сказать или даже ощутить "я не верю в бога".

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]d_pankratov
2009-04-08 08:48 am UTC (link)
в том и дело - я как раз цепляю эту мысль тут, но не хочу это делать основной моделью
атеист - это переходное состояние мировоззрения
оно в самом себе настолько многообразно, что далеко не все религиозные точки зрения сравнятся в этом многообразии с ним :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]julia_friday, 2009-04-08 09:01 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]d_pankratov, 2009-04-08 09:09 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ogrizomuta, 2009-04-08 05:54 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]d_pankratov, 2009-04-09 05:02 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]boyler72, 2009-07-22 09:20 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]boyler72, 2009-07-23 06:21 am UTC (Expand)

[info]vzmeten
2009-04-08 08:51 am UTC (link)
"на мой взгляд, говорить о том, что всё природоведение ограничивается лишь наблюдением за погодой – нелепо. Разве изучение химии или физики – это не изучение свойств окружающей нас природы? Природы – то есть, того, что есть сущее – всего вокруг."
Название предмета и впрямь не очень удачное, но другие, возможно, еще хуже. К тому же во главе наркомата образования стояли далеко не русские люди, которые к Природе относились с потребителькой позиции. Им на духовное отношение к Ней было наплевать.
Но вместить в ознакомительную дисциплину все направления изучения природы просто немыслимо - что туда и биологию с психологией, механику с астрономией втискивать?

"Не атеизм и «технический прогресс» постановил возможным в нашем мире такое отношение к окружающему мирозданию, а именно те самые «мёртворождённые» религии, которые видели вокруг себя лишь человечество, зачастую не замечая ничего более, а подчас и его самого рассматривая лишь как инструмент."
Порочность и тупиковость "авраамических" религий заложена изначально. Они провзглашают Бога всесильным и мудрым создателем совершенного творения - человека (по образу и подобию). И тут же объявляют человека греховным и порочным, т.е. сами эти создания обвиняют Создателя в несовершенстве. Затем им приходится убеждать что Создатель все же совершенен, иначе никто в него верить не станет. И так по кругу - ложь, прикрываемая ложью, ради еще одной лжи...

Атеизм, по-моему мнению, это не отрицание Бога вообще. Это отрицание навязываемого Бога, навязываемого понимания Бога.
В сознании человека не может не быть Бога, что-то возвышенное в его осознании самого себя, в нем самом, обязательно станет Богом.
Только это будет отличаться от общепринятого...

(Reply to this) (Thread)


[info]d_pankratov
2009-04-08 09:00 am UTC (link)
смысл как раз в том и есть, чтобы отойти от "общепринятого" к тому, что есть на самом деле ?:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]vzmeten, 2009-04-08 09:16 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]d_pankratov, 2009-04-09 05:04 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]vzmeten, 2009-04-09 08:49 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]d_pankratov, 2009-04-09 08:53 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]vzmeten, 2009-04-09 09:32 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]d_pankratov, 2009-04-09 09:38 am UTC (Expand)

[info]shalti_bolti
2009-04-08 09:01 am UTC (link)
Толково сказал. Отношение к миру и есть ты. Вопрос не в названии верований и шаблонах поведения,а в подходе к вере, восприятию.

(Reply to this)


[info]romengalad
2009-04-08 09:34 am UTC (link)
Атеизм, как я это понимаю, - мировоззрение, отвергающее концепцию бога как "необходимость", как обязательный фактор бытия.

(Reply to this) (Thread)


[info]rulaf2
2009-04-08 10:25 am UTC (link)
В этом я вижу сходство с язычеством.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]romengalad, 2009-04-08 11:44 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]d_pankratov, 2009-04-09 05:09 am UTC (Expand)

[info]tverdy
2009-04-08 10:02 am UTC (link)
Язычество не изначально, это продукт распада целостного мировосприятия. Изначально ни природа, ни человек не нуждались в оправдании. Понятно, что люди в нашем мире не равны по разным категориям, но по сути-то они равны. А те, кто возвысился по какой либо категории - об этом забывают... И придумывают под себя концепции.

(Reply to this) (Thread)


[info]mal_jazyk
2009-04-08 10:17 am UTC (link)
\Язычество не изначально, это продукт распада целостного мировосприятия\

Если брать прикладную часть мировосприятия, а не то что, существует только в области интеллекта и нигде более, то язычество - единственно целостно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]tverdy, 2009-04-08 10:46 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]mal_jazyk, 2009-04-08 02:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]tverdy, 2009-04-08 02:45 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]d_pankratov, 2009-04-09 05:07 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]tverdy, 2009-04-09 06:09 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]d_pankratov, 2009-04-09 06:15 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]tverdy, 2009-04-09 06:44 am UTC (Expand)

[info]rulaf2
2009-04-08 10:16 am UTC (link)
Всё не осилил. Про близость атеизма и язычества согласен.

(Reply to this)

Если подходить к этому делу серьезно
[info]frool007
2009-04-08 10:46 am UTC (link)
Древний человек, хотя понятие древний для меня спорно- человек по сути за всю историю своего якобы развития навряд ли что-нибудь прибавил в смысле разума, видел в камне, других предметов не было, богов. Каких неведомо. Как далеки мы сегодня от этого! Человек видел в камне бога, а мы в другом человеке, своем подобии, ничего не видим или не хотим увидеть. Человек рожден с богом в душе потому что он сам от бога. Поэтому он и обожествляет все вокруг себя. А язычество это первородный элемент на бесконечных ступенях познания мира. Непознаваемо!!!

(Reply to this)


[info]porh
2009-04-08 11:49 am UTC (link)
Атеизм пластичен, он предполагает бесконечное развитие и усложнение картины миры в процессе познания.
Монотеизм - это застывшее образование, развитие картины мира ограничивают постулаты веры.
Язычество вроде тоже должно быть пластичным. Оно свободно для творчества - можно неограниченно добавлять в картину мира новых духов и отменять старых. В этом язычество ближе к атеизму.

(Reply to this) (Thread)


[info]d_pankratov
2009-04-09 05:11 am UTC (link)
очень верно
я как раз эту мысль и пытался априори ввернуть аккуратно :)
просто не хотелось сильно вносить третий элемент в спор двух (монотеизм в соотношение атеизма и язычества)
хотя, это, на мой взгляд показательный пример

(Reply to this) (Parent)


[info]irlandets01
2009-04-08 12:38 pm UTC (link)
Мысль интересна и заслуживает внимания.

(Reply to this) (Thread)


[info]d_pankratov
2009-04-09 05:11 am UTC (link)
буду рад и твоим размышлениям :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]irlandets01, 2009-04-09 07:16 am UTC (Expand)

[info]svetozar35
2009-04-08 01:47 pm UTC (link)
Очень интересно, спасибо. Пропиарю с удовольствием http://svetozar35.livejournal.com/54084.html

(Reply to this) (Thread)


[info]d_pankratov
2009-04-09 05:12 am UTC (link)
благодарю

(Reply to this) (Parent)

Такой ещё момент
[info]glen_miller
2009-04-08 02:22 pm UTC (link)
ЕМНИП, дисциплина "системный анализ" рассматривает мир так же, как язычество - живую взаимосвязанную структуру :)

(Reply to this) (Thread)

Re: Такой ещё момент
[info]d_pankratov
2009-04-09 05:12 am UTC (link)
благодарю за дополнение :)

(Reply to this) (Parent)


[info]avtoria
2009-04-08 04:20 pm UTC (link)
Понравилась мысль. Но тут трудно говорить об атеизме. Потому что и атеизм тут и язычество - сильно славянские, пропитанные русским менталитетом. Прочитать комменты - достаточно, чтобы понять, насколько по-разному понимают люди слово "атеизм".
Что до русского менталитета... Тут не только атеизм - "мирное мировоззрение", а вообще что угодно. Каким бы мировоззрением мы не прикрывались, а всё равно напоим в своих глазах мир красотой и жизнью в каждой молекуле.
Славянское язычество очень эстетически красивое. Пришло христианство - и ничего не изменилось. Всё равно весь мир переполнен жизнью. Что до богов - их заменили святые, которых кстати очень созвучно подогнали под языческие праздники(тот же Иван Купала). Были боги, а стали святые покровители - моряков, домашнего очага... И атеизм у нас стал таким же. Только названия изменились, а женщины, например, всё равно стригутся на растущий месяц, правда, теперь объясняют это магнитными полями.
Недаром только в русской философии встречаются понятия "правда" и "любовь", как особые движущие силы.
Так что, завершая свой несвязный коммент, скажу, что описано очень хорошо, очень точно, но только для конкретного народа, причём не для всего, а для тех, кто знает свою культуру очень хорошо - это будет так, как написано.

(Reply to this) (Thread)


[info]d_pankratov
2009-04-09 05:14 am UTC (link)
благодарю

я как раз и пишу то про Русскую Традицию для тех, кто сам чувствует себя причастным к ней :)

(Reply to this) (Parent)


[info]dm_kalashnikov
2009-04-09 10:18 am UTC (link)
Прочитал с интересом, спасибо. Но вот опять же, веришь ли ты в Богов? Когда видишь молнию, ты ведь понимаешь как она возникает? Ты ведь не думаешь, что это Перун? :-)

(Reply to this) (Thread)


[info]d_pankratov
2009-04-09 10:26 am UTC (link)
Дим, я знаю что такое электричество, просто обожествление природных сил - это не отрицание их познания, а придание им характерной сущности: в данном случае - выражения в проявлении окружающего мироздания

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]dm_kalashnikov, 2009-04-09 10:35 am UTC (Expand)

[info]mashytikk
2009-04-09 01:04 pm UTC (link)
я с вами во многом согласна, а критикующие вас люди просто не привыкли думать, они могут лишь оперировать понятиями, которые им "дали", как-будто кто-то может знать об этом мире больше, чем он сам, ведь в каждом из нас своя вселенная...

(Reply to this)


[info]mashytikk
2009-04-09 01:14 pm UTC (link)
а понятие атеизма сейчас у большинства людей связано больше с негативом, с отсутвием наверное, даже всякой морали, хотя, конечно речь не об этом; просто то, что называется "воинствующим атеизмом" нужно назвать другим словом, больше подходящим под это состояние..

(Reply to this)


[info]dark_swimmer
2009-04-09 05:40 pm UTC (link)
Очень разумно написано.

(Reply to this)

повторюсь.
[info]smelding
2009-04-09 07:31 pm UTC (link)
проводим раскрещивание.
зря.
надо б разатеистивание проводить.
ибо атеистического хлама в головах накопилось больше, чем поповского. и что самое страшное - этот хлам как хлам не воспринимается.

(Reply to this) (Thread)

Re: повторюсь.
[info]d_pankratov
2009-04-09 08:26 pm UTC (link)
может и так
по мне так и раскрещивание и раз...прочее - это всё равно "костыль" для духа человека

но с тем, что атеизм далёк от язычества, вернее дальше чем иные мировоззрения не соглашусь
он просто отдалился в другую сторону

вон почитай комментарии - как раз атеисты нормально воспринимают идею близости мировоззрения

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: повторюсь. - [info]smelding, 2009-04-09 09:11 pm UTC (Expand)
Re: повторюсь. - [info]d_pankratov, 2009-04-10 04:48 am UTC (Expand)

(165 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…