Дмитрий Панкратов | Рагнар Хорс ([info]d_pankratov) wrote,
@ 2008-11-21 13:21:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:жизнь, интернет

Цивилизация Европы.

Европейцы во все времена считали Россию варварской страной. И мы сами нередко выражаемся о ней в том же духе. О нынешних временах говорить не буду, но можно с уверенность сказать, что вплоть до 19 века Россия, несмотря на все недостатки, была самым цивилизованным из европейских государств.

Многие с тоской представляют себе старую Европу с благородными рыцарями (ха-ха), готовыми на подвиги во имя прекрасных дам (хо-хо), с прекрасными дворцами и галантными мушкетерами (ну-ну), с пышными королевскими приемами и благоухающими садами Версаля. Многие думают: ну почему я не родился (родилась) в те красивые времена? Почему мне приходится жить в эти скучные годы, когда о чести и красоте забыли?

 

Поверьте - вам очень повезло.

 


До 19 века в Европе царила ужасающая дикость. Забудьте о том, что вам показывали в фильмах и фэнтезийных романах. Правда - она гораздо менее... хм... благоуханна. Причем это относится не только к мрачному Средневековью. В воспеваемых эпохах Возрождения и Ренессанса принципиально ничего не изменилось.

Кстати, как ни прискорбно, но почти за все отрицательные стороны жизни в той Европе ответственна христианская церковь. Католическая, в первую очередь. Теперь я понимаю князя Мышкина, который говорил, что "католичество - еще хуже, чем атеизм".

Античный мир возвел гигиенические процедуры в одно из главных удовольствий, достаточно вспомнить знаменитые римские термы. До победы христианства только в одном Риме действовало более тысячи бань. Христиане первым делом, придя к власти, закрыли все бани.

К мытью тела тогдашний люд относился подозрительно: нагота - грех, да и холодно - простудиться можно. Горячая же ванна нереальна - дровишки стоили уж очень дорого, основному потребителю - Святой Инквизиции - и то с трудом хватало, иногда любимое сожжение приходилось заменять четвертованием, а позже - колесованием.

Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза - при рождении и в день свадьбы. Дочь одного из французских королей погибла от вшивости. Папа Климент V погибает от дизентерии, а Папа Климент VII мучительно умирает от чесотки (как и король Филипп II). Герцог Норфолк отказывался мыться из религиозных убеждений. Его тело покрылось гнойниками. Тогда слуги дождались, когда его светлость напьется мертвецки пьяным, и еле-еле отмыли.

Русские послы при дворе Людовика XIV писали, что их величество "смердит аки дикий зверь". Самих же русских по всей Европе считали извращенцами за то, что те ходили в баню раз в месяц - безобразно часто.

Если в ХV - ХVI веках богатые горожане мылись хотя бы раз в полгода, в ХVII - ХVIII веках они вообще перестали принимать ванну. Правда, иногда приходилось ею пользоваться - но только в лечебных целях. К процедуре тщательно готовились и накануне ставили клизму. Французский король Людовик ХIV мылся всего два раза в жизни - и то по совету врачей. Мытье привело монарха в такой ужас, что он зарекся когда-либо принимать водные процедуры.

В те смутные времена уход за телом считался грехом. Христианские проповедники призывали ходить буквально в рванье и никогда не мыться, так как именно таким образом можно было достичь духовного очищения. Мыться нельзя было еще и потому, что так можно было смыть с себя святую воду, к которой прикоснулся при крещении. В итоге люди не мылись годами или не знали воды вообще. Грязь и вши считались особыми признаками святости. Монахи и монашки подавали остальным христианам соответствующий пример служения Господу.

На чистоту смотрели с отвращением. Вшей называли "Божьими жемчужинами" и считали признаком святости. Святые, как мужского, так и женского пола, обычно кичились тем, что вода никогда не касалась их ног, за исключением тех случаев, когда им приходилось переходить вброд реки.

Люди настолько отвыкли от водных процедур, что доктору Ф.Е. Бильцу в популярном учебнике медицины конца XIX(!) века приходилось уговаривать народ мыться. "Есть люди, которые, по правде говоря, не отваживаются купаться в реке или в ванне, ибо с самого детства никогда не входили в воду. Боязнь эта безосновательна, - писал Бильц в книге "Новое природное лечение", - После пятой или шестой ванны к этому можно привыкнуть...". Доктору мало кто верил...

Духи - важное европейское изобретение - появились на свет именно как реакция на отсутствие бань. Первоначальная задача знаменитой французской парфюмерии была одна - маскировать страшный смрад годами немытого тела резкими и стойкими духами.

Король-Солнце, проснувшись однажды утром в плохом настроении (а это было его обычное состояние по утрам, ибо, как известно, Людовик XIV страдал бессонницей из-за клопов), повелел всем придворным душиться. Речь идет об эдикте Людовика XIV, в котором говорилось, что при посещении двора следует не жалеть крепких духов, чтобы их аромат заглушал зловоние от тел и одежд.

Первоначально эти "пахучие смеси" были вполне естественными. Дамы европейского средневековья, зная о возбуждающем действии естественного запаха тела, смазывали своими соками, как духами, участки кожи за ушами и на шее, чтобы привлечь внимание желанного объекта.

С приходом христианства будущие поколения европейцев забыли о туалетах со смывом на полторы тысячи лет, повернувшись лицом к ночным вазам. Роль забытой канализации выполняли канавки на улицах, где струились зловонные ручьи помоев. Забывшие об античных благах цивилизации люди справляли теперь нужду где придется. Например, на парадной лестнице дворца или замка. Французский королевский двор периодически переезжал из замка в замок из-за того, что в старом буквально нечем было дышать. Ночные горшки стояли под кроватями дни и ночи напролет.

После того, как французский король Людовик IX (ХIII в.) был облит дерьмом из окна, жителям Парижа было разрешено удалять бытовые отходы через окно, лишь трижды предварительно крикнув: "Берегись!" Примерно в 17 веке для защиты голов от фекалий были придуманы широкополые шляпы.

Изначально реверанс имел своей целью всего лишь убрать обосранную вонючую шляпу подальше от чувствительного носа дамы.

В Лувре, дворце французских королей, не было ни одного туалета. Опорожнялись во дворе, на лестницах, на балконах. При "нужде" гости, придворные и короли либо приседали на широкий подоконник у открытого окна, либо им приносили "ночные вазы", содержимое которых затем выливалось у задних дверей дворца.

То же творилось и в Версале, например во время Людовика XIV, быт при котором хорошо известен благодаря мемуарам герцога де Сен Симона. Придворные дамы Версальского дворца, прямо посреди разговора (а иногда даже и во время мессы в капелле или соборе), вставали и непринужденно так, в уголочке, справляли малую (и не очень) нужду.

Король-Солнце, как и все остальные короли, разрешал придворным использовать в качестве туалетов любые уголки Версаля и других замков. Стены замков оборудовались тяжелыми портьерами, в коридорах делались глухие ниши. Но не проще ли было оборудовать какие-нибудь туалеты во дворе или просто бегать в парк? Нет, такое даже в голову никому не приходило, ибо на страже Традиции стояла ...диарея. Беспощадная, неумолимая, способная застигнуть врасплох кого угодно и где угодно. При соответствующем качестве средневековой пищи понос был перманентным. Эта же причина прослеживается в моде тех лет на мужские штаны-панталоны, состоящие из одних вертикальных ленточек в несколько слоев. Парижская мода на большие широкие юбки, очевидно, вызвана теми же причинами. Хотя юбки использовались также и с другой целью - чтобы скрыть под ними собачку, которая была призвана защищать Прекрасных Дам от блох.

Естественно, набожные люди предпочитали испражняться лишь с Божией помощью - венгерский историк Иштван Рат-Вег в "Комедии книги" приводит виды молитв из молитвенника под названием: "Нескромные пожелания богобоязненной и готовой к покаянию души на каждый день и по разным случаям", в число которых входит "Молитва при отправлении естественных потребностей".

Не имевшие канализации средневековые города Европы зато имели крепостную стену и оборонительный ров, заполненный водой. Он роль "канализации" и выполнял. Со стен в ров сбрасывалось дерьмо. Во Франции кучи дерьма за городскими стенами разрастались до такой высоты, что стены приходилось надстраивать, как случилось в том же Париже - куча разрослась настолько, что говно стало обратно переваливаться, да и опасно это показалось - вдруг еще враг проникнет в город, забравшись на стену по куче экскрементов.

Улицы утопали в грязи и дерьме настолько, что в распутицу не было никакой возможности по ним пройти. Именно тогда, согласно дошедшим до нас летописям, во многих немецких городах появились ходули, "весенняя обувь" горожанина, без которых передвигаться по улицам было просто невозможно.

Вот как, по данным европейских археологов, выглядел настоящий французский рыцарь на рубеже XIV-XV вв: средний рост этого средневекового "сердцееда" редко превышал один метр шестьдесят (с небольшим) сантиметров (население тогда вообще было низкорослым). Небритое и немытое лицо этого "красавца" было обезображено оспой (ею тогда в Европе болели практически все). Под рыцарским шлемом, в свалявшихся грязных волосах аристократа, и в складках его одежды во множестве копошились вши и блохи.

Изо рта рыцаря так сильно пахло, что для современных дам было бы ужасным испытанием не только целоваться с ним, но даже стоять рядом (увы, зубы тогда никто не чистил). А ели средневековые рыцари все подряд, запивая все это кислым пивом и закусывая чесноком - для дезинфекции.

Кроме того, во время очередного похода рыцарь сутками был закован в латы, которые он при всем своем желании не мог снять без посторонней помощи. Процедура надевания и снимания лат по времени занимала около часа, а иногда и дольше. Разумеется, всю свою нужду благородный рыцарь справлял... прямо в латы.

Некоторые историки были удивлены, почему солдаты Саллах-ад-Дина так легко находили христианские лагеря. Ответ пришел очень скоро - по запаху.

Если в начале средневековья в Европе одним из основных продуктов питания были желуди, которые ели не только простолюдины, но и знать, то впоследствии (в те редкие года, когда не было голода) стол бывал более разнообразным. Модные и дорогие специи использовались не только для демонстрации богатства, они также перекрывали запах, источаемый мясом и другими продуктами.

В Испании в средние века женщины, чтобы не завелись вши, часто натирали волосы чесноком.

Чтобы выглядеть томно-бледной, дамы пили уксус. Собачки, кроме работы живыми блохоловками, еще одним способом пособничали дамской красоте: в средневековье собачьей мочой обесцвечивали волосы.

Сифилис ХVII -XVIII веков стал законодателем мод. Гезер писал, что из-за сифилиса исчезала всяческая растительность на голове и лице. И вот кавалеры, дабы показать дамам, что они вполне безопасны и ничем таким не страдают, стали отращивать длиннющие волосы и усы. Ну, а те, у кого это по каким-либо причинам не получалось, придумали парики, которые при достаточно большом количестве сифилитиков в высших слоях общества быстро вошли в моду и в Европе и в Северной Америке. Сократовские же лысины мудрецов перестали быть в почете до наших дней.

Благодаря уничтожению христианами кошек расплодившиеся крысы разнесли по всей Европе чумную блоху, отчего пол-Европы погибло. Спонтанно появилась новая и столь необходимая в тех условиях профессия крысолова. Власть этих людей над крысами объясняли не иначе как данной дьяволом, и потому церковь и инквизиция при каждом удобном случае расправлялись с крысоловами, способствуя таким образом дальнейшему вымиранию своей паствы от голода и чумы.

Методы борьбы с блохами были пассивными, как например палочки-чесалочки. Знать с насекомыми борется по своему - во время обедов Людовика XIV в Версале и Лувре присутствует специальный паж для ловли блох короля. Состоятельные дамы, чтобы не разводить "зоопарк", носят шелковые нижние рубашки, полагая, что вошь за шелк не уцепится, ибо скользко. Так появилось шелковое нижнее белье, к шелку блохи и вши действительно не прилипают.

Влюбленные трубадуры собирали с себя блох и пересаживали на даму, чтоб кровь смешалась в блохе.

Кровати, представляющие собой рамы на точеных ножках, окруженные низкой решеткой и обязательно с балдахином в средние века приобретают большое значение. Столь широко распространенные балдахины служили вполне утилитарной цели - чтобы клопы и прочие симпатичные насекомые с потолка не сыпались.

Считается, что мебель из красного дерева стала столь популярна потому, что на ней не было видно клопов.

Кормить собой вшей, как и клопов, считалось "христианским подвигом". Последователи святого Фомы, даже наименее посвященные, готовы были превозносить его грязь и вшей, которых он носил на себе. Искать вшей друг на друге (точно, как обезьяны - этологические корни налицо) - значило высказывать свое расположение.

Средневековые вши даже активно участвовали в политике - в городе Гурденбурге (Швеция) обыкновенная вошь (Pediculus) была активным участником выборов мэра города. Претендентами на высокий пост могли быть в то время только люди с окладистыми бородами. Выборы происходили следующим образом. Кандидаты в мэры садились вокруг стола и выкладывали на него свои бороды. Затем специально назначенный человек вбрасывал на середину стола вошь. Избранным мэром считался тот, в чью бороду заползало насекомое.

Пренебрежение гигиеной обошлось Европе очень дорого: в XIV веке от чумы ("черной смерти") Франция потеряла треть населения, а Англия и Италия - до половины.

Медицинские методы оказания помощи в то время были примитивными и жестокими. Особенно в хирургии. Например, для того, чтобы ампутировать конечность, в качестве "обезболивающего средства" использовался тяжелый деревянный молоток, "киянка", удар которого по голове приводил к потере сознания больного, с другими непредсказуемыми последствиями. Раны прижигали каленым железом, или поливали крутым кипятком или кипящей смолой. Повезло тому, у кого всего лишь геморрой. В средние века его лечили прижиганием раскаленным железом. Это значит - получи огненный штырь в задницу - и свободен. Здоров.

Сифилис обычно лечили ртутью, что, само собой, к благоприятным поледствиям привести не могло.

Кроме клизм и ртути основным универсальным методом, которым лечили всех подряд, являлось кровопускание. Болезни считались насланными дьяволом и подлежали изгнанию - "зло должно выйти наружу". У истоков кровавого поверья стояли монахи - "отворители крови". Кровь пускали всем - для лечения, как средство борьбы с половым влечением, и вообще без повода - по календарю. "Монахи чувствовали себя знатоками в искусстве врачевания и с полным правом давали рекомендации". Основная проблема была в самой порочной логике такого лечения - если улучшение у больного не наступало, то вывод делался только один - крови выпустили слишком мало. И выпускали еще и еще, пока больной от потери крови не умирал. Кровопускание, как излюбленный метод лечения всех болезней, унесло, вероятно, жизней не менее, чем чума.

Была в средневековой европе и хирургия. Даже если хирург научился резать быстро - а к этому они и стремились, памятуя Гиппократа: "Причиняющее боль должно быть в них наиболее короткое время, а это будет, когда сечение выполняется скоро" - то из-за отсутствия обезболивания даже виртуозная техника хирурга выручала лишь в редких случаях. В Древнем Египте попытки обезболивания делались уже в V-III тысячелетиях до н.э. Анестезия в Древней Греции и Риме, в Древнем Китае и Индии осуществлялась с использованием настоек мандрагоры, белладонны, опия и т.п., в ХV-ХIII веках до н.э. для этой цели был впервые применен алкоголь. Но в христианской Европе обо всем этом позабыли.

Широко распространяются в средневековье лекарства из трупов и размолотых костей. Гарманн приводит также рецепт "божественной воды", названной так за свои чудесные свойства: берется целиком труп человека, отличавшегося при жизни добрым здоровьем, но умершего насильственной смертью; мясо, кости и внутренности разрезаются на мелкие кусочки; все смешивается и с помощью перегонки превращается в жидкость.

Нарочитое пренебрежение к смерти и презрение к земной жизни проявилось в таком явлении, как мода на человеческие черепа. Историк Рат-Вег поражался такому обычаю, широко распространенном в Европе еще в 18-ом веке:

"Трудно представить, что человеческий череп когда-то был предметом моды. Ненормальная мода родилась в Париже в 1751 году. Знатные дамы устанавливали череп на туалетный столик, украшали его разноцветными лентами, устанавливали в него горящую свечу и временами погружались в благоговейное созерцание". Но удивляться тут особенно нечему - у такого отношения к человеческим останкам глубокие корни. Христиане тысячелетие насаждали культ поклонения мощам. Как известно, первые христиане жили в катакомбах в окружении трупов.

Для языческой культуры это было неприемлемым явлением. Евнапий из Сард в IV веке описывал осквернение христианами языческого храма Сераписа: "они привели в это священное место так называемых монахов, которые имеют хотя человеческий образ, но .... собирают кости и черепа людей, уличенных в преступлениях и казненных по приговору суда, выдают их за богов и повергаются ниц перед ними". Этим культом мертвых тел, а также культом евхаристии, Церковь добилась того, что народ в Европе еще в 17-ом веке свято верил, что истертые в порошок черепа и костяшки пальцев очень полезны для здоровья. Из обожженных костей счастливых супругов или страстных любовников приготовляли возбуждающий любовный напиток.

Выражение "переплет из человеческой кожи" скорее вызовет ассоциации только с пропагандистскими байками вроде "абажуров из кожи в Бухенвальде" и "мыла из евреев". Но если на пресловутые абажуры посмотреть нигде не получится ввиду их отсутствия, то прототипы этого "навета" вполне реальны. Книг, переплетенных в человеческую кожу, в библиотеках достаточно. Книги или пергамент, обернутые в человеческую кожу, появились в средневековье, когда стало широко практиковаться дубление человеческой кожи (и сохранение других частей тела). Эти книги до нас не дошли, хотя есть некоторые исторические сообщения касательно Библии XIII-ого века и текста Decretals (Католическое церковное право), написанных на человеческой коже.

Среди других переплетенных в человеческую кожу документов - копия Прав Человека и нескольких копий французской Конституции 1793 г.

Великий инквизитор Испании Томас де Торквемада (1420-1498), широко прославившийся своей священной борьбой с еретиками, стал своеобразным "лицом Инквизиции", наряду с Крамером и Шпренгером. Торквемада с истинно христианским человеколюбием сжег на кострах 10 220 человек. Гораздо меньше известно другое - сколько человеческого материала "врагов народа" было использовано более рационально. Сжигание заживо эмоционально заслоняет от нас куда большее количество "общественно полезных" приговоров образовавшейся в Испании "экономической инквизиции". Например, тем же Торквемадой к ссылке на галеры было приговорено 97 371 человек. Именно на галерах должны были эти еретики искупать свою вину перед Господом. Томас Торквемада был духовником инфанты Изабеллы Кастильской (той самой, которая гордилась тем, что мылась два раза в жизни).

В отношении "истинных" врагов Церкви (то есть, например, тех кто отказывался признать свою вину или посмел не "заложить" свою семью, родственников и друзей) Инквизиция была непримирима - только костер. У остальных еретиков всегда был выбор: быстрая смерть в огне (тогда еще быстрая - сожжение на сырых дровах христиане придумают позже) или галеры. Ссылка на галеры фактически являлась той же смертной казнью, только отложенной - большинство приговоренных к пожизненной каторге не доживало даже до окончания второго года заключения.

 



Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(Post a new comment)


[info]fomor_perm
2008-11-21 10:36 am UTC (link)
не новость :) это известно в-общем то всем. но в то же время там появлялись философы калибра Монтеня и Декарта, коими наша родина не отмечена...

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]xena_282
2008-11-22 09:25 pm UTC (link)
А вы Монтеня читали, вообще-то? Пустой светский треп - философией на Западе назывался. У нас же были святоотеческие писания в качестве философии. А в качестве Декарта у нас Ломоносов, например.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]yakut_666, 2008-11-23 10:45 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]xena_282, 2008-11-23 10:55 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kotkin_egor, 2008-11-23 04:04 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]xena_282, 2008-11-23 04:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kotkin_egor, 2008-11-23 04:32 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]xena_282, 2008-11-23 04:45 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kotkin_egor, 2008-11-23 04:55 pm UTC (Expand)
Про изобретателей - [info]kotkin_egor, 2008-11-23 04:47 pm UTC (Expand)
Re: Про изобретателей - [info]xena_282, 2008-11-23 04:57 pm UTC (Expand)
Re: Про изобретателей - [info]kotkin_egor, 2008-11-23 05:24 pm UTC (Expand)
Re: Про изобретателей - [info]wild_hunter1799, 2008-11-24 12:19 am UTC (Expand)
Re: Про изобретателей - [info]xena_282, 2008-11-24 08:45 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]klukin, 2008-11-25 06:45 am UTC (Expand)
Аристотель ? - [info]rulaf2, 2008-11-23 02:55 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]fomor_perm, 2008-11-24 03:19 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]xena_282, 2008-11-24 08:40 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]fomor_perm, 2008-11-24 09:02 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]xena_282, 2008-11-24 09:21 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]fomor_perm, 2008-11-24 09:37 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]xena_282, 2008-11-24 09:58 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]d_pankratov, 2008-11-24 10:10 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]xena_282, 2008-11-24 10:27 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]d_pankratov, 2008-11-24 10:48 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]xena_282, 2008-11-24 11:34 am UTC (Expand)
вы ещё здесь? - [info]d_pankratov, 2008-11-24 11:39 am UTC (Expand)
Re: вы ещё здесь? - [info]xena_282, 2008-11-24 11:46 am UTC (Expand)
Re: вы ещё здесь? - [info]d_pankratov, 2008-11-24 01:59 pm UTC (Expand)
Re: вы ещё здесь? - [info]fomor_perm, 2008-11-24 01:25 pm UTC (Expand)
Re: вы ещё здесь? - [info]m_le_nadin, 2008-12-01 10:48 am UTC (Expand)

(Deleted post)
(no subject) - [info]fomor_perm, 2008-11-24 01:24 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]hzc, 2008-11-23 11:59 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]xena_282, 2008-11-23 04:21 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]hzc, 2008-11-23 07:21 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]xena_282, 2008-11-23 07:35 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]chupadore, 2008-11-24 07:34 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]xena_282, 2008-11-24 08:47 am UTC (Expand)

[info]gunter_spb
2008-11-21 10:38 am UTC (link)
Несколько предвзято. да, с гигиеной были серьезные проблемы, но в уже на закате Средневековья и в Новое время. Примерно до 13-14 веков купание было делом вполне обыденным, особенно в южных регионах - Лангедок, Прованс, Италия, Византия. Скандинавы тоже мылись каждую неделю.

>>>Монахи и монашки подавали остальным христианам соответствующий пример служения Господу.<<<

Тут претензии к нищенствующим орденам, в основном к миноратам-францисканцам. Бенедиктинцы вовсе наоборот, в каждом монастыре держали купальни - да вспомним хоть "Имя Розы" Умберто Эко, срисовавшего свою Обитель с реального монастыря - Беренгара находят мертвым именно в ванне, причем для ванн выделено отдельное здание, типа общественной бани.

>>>Сифилис обычно лечили ртутью<<<

Хы, и до сих пор иногда тяжелые металлы используются.

Короче, багов хватает.

(Reply to this)


[info]eugene_df
2008-11-21 10:44 am UTC (link)
*оттирая заблеванный монитор* Э-э-э... Ну нельзя же так... Про женские соки за ушами особенно... Бля.... Буэ....

(Reply to this) (Thread)


[info]lazy_sloth
2008-11-23 12:02 am UTC (link)
Странно, странно... В моем личном хит-параде эта мессага удерживает первое место. Из всех куч говна, вшей и немытых тел вас почему-то напугали женские соки. Пардон, мосье изволят быть педерастом? Аватар, кстати, играет на эту версию....)

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]d_pankratov, 2008-11-23 07:18 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]eugene_df, 2008-11-24 07:01 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]eugene_df, 2008-11-24 06:59 am UTC (Expand)

[info]schutze
2008-11-21 10:52 am UTC (link)
Да и пили совершенно безбожно, надо сказать ;) В качестве дезинфекции, видимо. Но указывали немытыми пальцами именно на Русь, на которую и водка-то пришла из той же Европы, да и не сразу прижилась.

А вообще, множество подобных моментов у Мединского разобрано.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]tr0y
2008-11-21 11:55 am UTC (link)
А нельзя ли ссылочку на Мединского?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]schutze, 2008-11-21 12:03 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]d_pankratov, 2008-11-21 12:31 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]schutze, 2008-11-21 12:35 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]d_pankratov, 2008-11-21 12:38 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]londo_mallari, 2008-11-21 12:42 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]d_pankratov, 2008-11-21 12:46 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]londo_mallari, 2008-11-21 12:48 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]schutze, 2008-11-21 12:55 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]londo_mallari, 2008-11-21 01:07 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]schutze, 2008-11-21 01:11 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]val_bregitsky, 2008-11-21 09:08 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]val_bregitsky, 2008-11-21 08:54 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]schutze, 2008-11-21 12:38 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kallugin, 2008-11-21 01:12 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]d_pankratov, 2008-11-21 01:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kallugin, 2008-11-21 02:11 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]d_pankratov, 2008-11-21 02:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kallugin, 2008-11-21 02:47 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kallugin, 2008-11-22 08:45 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]lexiff, 2008-11-21 01:21 pm UTC (Expand)

(Reply from suspended user)
А вот это-сильно!
[info]fon_rotbar
2008-11-21 11:13 am UTC (link)
Среди других переплетенных в человеческую кожу документов - копия Прав Человека и нескольких копий французской Конституции 1793 г.

З.Ы. До половины-баян. Неоднократно мелькало в инете.

(Reply to this)


[info]steanfort
2008-11-21 11:31 am UTC (link)
Про немытую Русь: http://www.expert.ru/printissues/expert/2007/01/kogda_na_rusi_bylo_zhit_horosho/ (Многа букаф)

(Reply to this) (Thread)


[info]d_pankratov
2008-11-21 12:31 pm UTC (link)
чёл, благодарю!

(Reply to this) (Parent)


[info]chaao
2008-11-21 12:08 pm UTC (link)
Ужас-с-с...

(Reply to this)


[info]doc_of_medness
2008-11-21 12:13 pm UTC (link)
неоднократно мелькало в в сети.
сейчас есть отдельным chm файлом, в нём куда как больше.
К тому же - последний абзац несколько утрирует реальность. Дивов писал про инквизицию - если надо, могу найти ссылку.

(Reply to this) (Thread)


[info]d_pankratov
2008-11-21 12:30 pm UTC (link)
давай!

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]doc_of_medness, 2008-11-21 01:10 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]d_pankratov, 2008-11-21 01:14 pm UTC (Expand)
Рэп-мышление, как я и думал.
[info]londo_mallari
2008-11-21 12:13 pm UTC (link)
Римская империя не знала сифилиса и инквизиции,
В Риме были тысячи бань, где в белых простынях ходили патриции.
Всё изменилось, когда с немытого востока пришли христиане --
Они первым делом запретили цирк и позакрывали все бани.
С этих пор мытьё считалось процедурой для спасения бесполезной,
Одна французская принцесса, прикинь, умерла от вшивой болезни,
Один монах сказал, что вши и чесотка есть признак святости --
Отсюда сифилис, чума, оспа, костры еретиков и прочие гадости.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]d_pankratov
2008-11-21 12:30 pm UTC (link)
"сифилис явился в XVI столетии из Америки"

вот это как раз рэп-мышление, когда ОДНУ версию выдают за ЕДИНСТВЕННУЮ

История возникновения сифилиса до настоящего времени является предметом дискуссии инфекционистов и дерматовенерологов многих стран. Принято считать, что заболевание существовало на протяжении тысячелетии во всех человеческих популяциях, о чем свидетельствуют исследования костных останков человека, обнаруженных при археологических раскопках.
Выделение сифилидологии в отдельную дисциплину датировано эпохой Возрождения. Таким образом, этой науке уже почти 500 лет. Хорошо известно имя итальянского врача, поэта, астронома Иеронима Фракасторо. Поэма Syphilis sive morbus gallicum о пастухе по имени Сифилус, наказанного богами болезнью половых органов за дерзкий вызов, брошенный богам, была опубликована Фракасторо в 1550 г. в Вероне. В этом произведении приведено исторически ценное описание симптоматологии этого заболевания, получившего в те времена распространение в Европе.

и далее
http://www.eurolab.ua/ru/encyclopedia/299/1699/
http://medportal.ru/enc/infection/reading/4/

впрочем и сами можете найти

самое главное, что идёт подмена мышления - тут речь о том, что Европа - Россия: несправедливые упрёки. А вы отсылаете, к тому, что: и раньше там так и было.

:)

Это один из приёмов увода от темы. Ну или показатель, что она не понята.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]londo_mallari, 2008-11-21 12:41 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]d_pankratov, 2008-11-21 01:01 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]londo_mallari, 2008-11-21 01:11 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]d_pankratov, 2008-11-21 01:13 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]londo_mallari, 2008-11-21 02:36 pm UTC (Expand)
Re: Рэп-мышление, как я и думал. - [info]battle_mage, 2008-11-24 02:06 pm UTC (Expand)

[info]u4450b
2008-11-21 12:58 pm UTC (link)
Ни хрена вот! Кучу порнухи видел, где всякие миледи и госпожи Бонасье купались в лепестках роз.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]d_pankratov
2008-11-21 01:02 pm UTC (link)
это только у порнографов в средневековье были ванны!!! :)
и миледи мылись лишь на съёмках! :)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]u4450b, 2008-11-21 01:08 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]d_pankratov, 2008-11-21 01:13 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vmel, 2008-11-21 04:55 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]u4450b, 2008-11-24 05:54 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]doutorcv, 2008-11-24 01:24 pm UTC (Expand)

[info]estock_1
2008-11-21 05:08 pm UTC (link)
Первое впечатление - какой ужас!!!
А ведь действительно, читая книги просматривая фильмы, возникали мысли "АХ!!! и ОХ!!! Как же там все красиво и романтично. Вот бы я родилась....".
Надолго (если не навсегда) отбил охоту к этим фантазиям.

"Благодаря уничтожению христианами кошек" - а почему их уничтожали?

"Нарочитое пренебрежение к смерти и презрение к земной жизни проявилось в таком явлении, как мода на человеческие черепа." - я недавно видела по телевизору, как в Германии (вроде, могу ошибаться) проходит выставка одного "скульптора", который создает свои "произведения" из трупов людей. Так что отголоски той моды еще остались.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]deadmanru
2008-11-23 05:53 pm UTC (link)
Кошки в европе считались исчасдьями дьявола. Никогда картин не видели, где ведьма и кошка изображенны вместе? Ну или там сказки про колдунью и её кошку.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]ty3ik, 2008-11-23 11:15 pm UTC (Expand)

[info]andzork
2008-11-22 12:12 am UTC (link)
Помнится я где-то читал, что архиепископ Кентеберийский (если не путаю) очень жаловался на данов, которые моются, расчёсываются и (о ужас!) меняют белье, с целью "превратить дочерей английских йоменов и дворян в своих любовниц" LOL)))

Edited at 2008-11-22 12:13 am UTC

(Reply to this) (Thread)


[info]d_pankratov
2008-11-22 07:25 am UTC (link)
ага
поэтому их так и показывают в 13-м войне, что они все из одной чаплышки умываются... :)))
историческая зависть к более сознательным народам у европейцев в крови

(Reply to this) (Parent)


[info]nevada_smith
2008-11-22 09:58 am UTC (link)
В этом смысле весьма показателен фильм "Королева Марго" с Софи Марсо. Если бы экран мог передавать ещё и запахи....:)

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]pustovek
2008-11-22 10:21 pm UTC (link)
Изабель Аджани.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]nevada_smith, 2008-11-23 06:17 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]pintrader, 2008-11-24 12:56 am UTC (Expand)

[info]east_lake
2008-11-22 03:40 pm UTC (link)
Мда, помню, как прочитала в юном впечатлительном возрасте (лет в 11-12) то ли в БСЭ, то ли в детской сов.энциклопедии про духи, заглушавшие вонь немытых тел, про палочку для чесания вшивой головы и про собачек-блохоловок. Все мои детские мечты про прекрасных принцесс и принцев тут же накрылись медным тазом. Потом еще Твен в "Янки при дворе короля Артура" тоже мимоходом про вонючих рыцарей упомянул, потом я в каком-то из музеев полный рыцарский доспех увидела, прикинула рост... В общем, так и не получилось у меня помечтать о Золотом веке, который был задушен прогрессом.

(Reply to this) (Thread)


[info]d_pankratov
2008-11-23 07:24 am UTC (link)
вот-вот... тогда как-то честнее отображали то время... правда тоже не всегда
зато проще расставаться с мечтами о принце на белом коне :)

(Reply to this) (Parent)


[info]ego_velichestvo
2008-11-22 10:48 pm UTC (link)
на бумажник из человеческой кожи можно поглядеть в музее советской армии.

(Reply to this)


[info]magictop30
2008-11-23 12:06 am UTC (link)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 12-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут.
Этот бот не имеет отношения к Блогуну © НадежныйИсточник

(Reply to this)


[info]_d_e_p_u_t_a_t_
2008-11-23 05:13 am UTC (link)
Почему же Вы не до конца чужой текст скопировали? Там дальше ещё много всего интересного: http://lady.webnice.ru/forum/viewtopic.php?t=3908&start=240

(Reply to this) (Thread)


[info]d_pankratov
2008-11-23 07:21 am UTC (link)
потому что, дорогой друг, это не автор данной статьи
автор найден - прочтите начальное обсуждение

первоисточник также найден и это далеко не тот форум на который вы ссылаетесь

(Reply to this) (Parent)


[info]azzygroup
2008-11-23 07:07 am UTC (link)
Сколько можно распостранять эту бредятину?...история Европы прекрасно задокументирована и там вполне можно надергать еще и не такого, но только зачем? ...все равно это будет лишь жалким списком тенденциозно подобранных исторических страшилок

(Reply to this) (Thread)


[info]d_pankratov
2008-11-23 07:22 am UTC (link)
дорогой друг, зачем вы ходите здесь и читаете то, что вам не интересно? вы что мазохист?
не надо здесь читать...
читайте то, что вам нравится

(Reply to this) (Parent)


[info]andrey_ko
2008-11-23 07:08 am UTC (link)
Снова, как и у многих, преувеличена и передемонизирована роль инквизиции (кошки, дрова). Светские власти кровушку пускали в масштабах куда больших, в отдельных случаях привлекая санкцию инквизиции, когда других аргументов не было. Сама инквизиция вовсе не была тем Гестапо, каким ее рисуют.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]d_pankratov
2008-11-23 07:23 am UTC (link)
рад мнению личного очевидца инквизиции...

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]andrey_ko, 2008-11-23 01:40 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]d_pankratov, 2008-11-23 01:43 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]andrey_ko, 2008-11-23 02:42 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]d_pankratov, 2008-11-23 03:22 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]andrey_ko, 2008-11-23 04:49 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]d_pankratov, 2008-11-23 05:43 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]andrey_ko, 2008-11-23 05:50 pm UTC (Expand)
чуть-чуть по теме. в общих чертах. :) - [info]andrey_ko, 2008-11-24 03:56 pm UTC (Expand)
Re: чуть-чуть по теме. в общих чертах. :) - [info]d_pankratov, 2008-11-25 06:16 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]re9ister, 2008-11-23 12:07 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]andrey_ko, 2008-11-23 01:33 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]d_pankratov, 2008-11-23 01:48 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]d_pankratov, 2008-11-23 01:53 pm UTC (Expand)

[info]ffsaschagff
2008-11-23 08:59 am UTC (link)
Умом Россию не понять - Россия (по менталитету, по устройству) граница между Европой и Азией. Мы имеем много общего с Европой, но теоретическое вступление в ЕС убило-бы экономику на корню. Мы имеем много общего с Азией, но никогда не станем ее частью - их культура ним чужда. И сравнивать нас с Европой или Азией не имеет смысла - мы разные и то, что одна сторона считает плюсом, другая сочтет минусом.

З.Ы. К критике автора: явно Европу мы обгоняли, до пришествия татар - эти события заметно затормозили наше развитие. А чума и прочие эпидемии у нас были, паразитов было достаточно да и религиозные казни были, причем систематического характера.

(Reply to this)


[info]nemmerl
2008-11-23 09:13 am UTC (link)
Насчет христианства не надо - в христианской России и мылись каждую неделю, и руки мыли, и дома-улицы чистили.

А вообще да, Россия всегда была и остается значительно более цивилизованной страной, чем Европа. В Европе, впрочем, за последние полвека наблюдается довольно неплохой прогресс в отдельных направлениях, но проблемы в других скоро сведут их цивилизацию в могилу.

(Reply to this) (Thread)


[info]d_pankratov
2008-11-23 10:48 am UTC (link)
вы понимаете, что христианство в России и христианство на западе при своей "одинаковости" на самом деле отличаются так же как и сами народы?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]nemmerl, 2008-11-23 11:01 am UTC (Expand)

[info]roman_n
2008-11-23 11:07 am UTC (link)
http://ab-pokoj.livejournal.com/38777.html

(Reply to this) (Thread)


[info]d_pankratov
2008-11-23 11:12 am UTC (link)
Ром, тут выше уже была дискуссия на эту тему
Человек пытается сказать что-то умное, при этом в качестве доводов приводит либо неверную, либо спорную в большей части информацию.
начиная от происхождения сифилиса и заканчивая смертью Суллы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]vagon, 2008-11-24 07:11 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]d_pankratov, 2008-11-25 06:55 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]vagon, 2008-11-25 11:21 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]d_pankratov, 2008-11-25 11:29 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]vagon, 2008-11-25 12:20 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vagon, 2008-11-24 07:20 pm UTC (Expand)

[info]vladius_osso
2008-11-23 11:14 am UTC (link)
> До 19 века в Европе царила ужасающая дикость.

Почитайте Карамзина "Письма русского путешественника" (1790), чтобы такую хуйню не писать больше. Уже тогда Европа вполне узнаваема как цивилизованный Запад, а варварская Россия, где в то время торговали людьми оптом и в розницу, - как варварская Россия.

(Reply to this) (Thread)


[info]d_pankratov
2008-11-23 11:17 am UTC (link)
дражайший
во-первых: в моём ЖЖ не принято материться
во-вторых: автор данного текста указан в комментариях (если вас эта тема беспокоит, то стоит прочитать, что написано до вас, а если нет - то и писать не стоит)
в-третьих: в России, как известно были "западники" и "славянофилы", чем характеризовались те и другие и к кому принадлежал Карамзин, надеюсь, для вас не секрет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]vladius_osso, 2008-11-23 11:35 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]d_pankratov, 2008-11-23 11:42 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]marmotl, 2008-11-23 03:39 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]chupadore, 2008-11-24 08:11 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]vladius_osso, 2008-11-24 06:14 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]marmotl, 2008-11-25 09:30 pm UTC (Expand)

(Deleted post)

[info]d_pankratov
2008-11-23 11:37 am UTC (link)
меня не мучают и вас не будут

(Reply to this) (Parent)


[info]g_luck
2008-11-23 11:32 am UTC (link)
Источники укажите, пожалуйста

(Reply to this) (Thread)


[info]d_pankratov
2008-11-23 11:38 am UTC (link)
источники в книге Владимира Мединского
1. "О русском пьянстве, лени и жестокости."
2. "О русском рабстве, грязи и "тюрьме народов".

(Reply to this) (Parent)


Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…